ביטוח רכב לגולשי ספורטאנטר ביטוח רכב לגולשי ספורטאנטר >>
פנאי איכות לאוהבי כדורגל   ||   אודות ספורטאנטר | צור קשר
דף הבית  |  מאמרים  |  כדורגל בסלולרי  |  פורומים  |  קהילות אוהדים  |  טורניר ספורטאנטר  |  הימורי כדורגל  |  קניון כדורגל  
שם משתמש   סיסמה       הרשמה       מידע נוסף
קד"מ תחתון
180
יציע המכובדים

עדכוני תוכן והמלצות בדואר האלקטרוני, ניוזלטר שבועי למנויים

מידע נוסף

אתנוצנטריות נוסח ברצלונה

נדמה שברצלונה, או נכון יותר לומר, רבים מאוהדיה כפי שמשתקף מהדיונים בפורומים השונים, נסחפו לאידיאליזציה מופרכת מהיסוד

28/07/2010  |  מאת: שי זר
28/07/2010

המלפפון המרכזי ביותר הקיץ. ססק פברגאס

אתנוצנטריות - הנטייה של אדם לרקום השקפה דרך הפרספקטיבה התרבותית הנגזרת מהתרבות אליה הוא משתייך. בכך, האדם תופס את תרבותו כמרכזית, בכירה ונשגבת ביחס לתרבויות אחרות.       

 

גילוי נאות: אני אוהד ברצלונה. אל תתנו לטור הזה להטיל בכך ספק.     

 

ההקדמה הסתיימה, בואו נתחיל. המונדיאל הסתיים והכותרות בתקשורת חזרו להתמקד בזוטות כגון פוליטיקה, ביטחון, כלכלה ושאר ירקות. להבדיל, הכותרות במדורי הספורט מסתפקות דווקא בזן אחד בלבד - מלפפון. ובשל הביקוש הרב בחודשים הללו, יש לומר בלשון רבים - מלפפונים.

למרות שאת המלפפונים מייצרים לרוב התקשורת השאפתנית והסוכנים הממולחים, הקבוצות הן אלו שבסופו של יום נאלצות לברור מבין הבוסריים או הרקובים את אלו שהן רוצות להרים מהדוכן ולהכניס לסל. בין הקבוצות ניתן להבחין בקשת רחבה של נורמות וטקטיקות בהן כל אחת מאמצת ומיישמת, בדיוק כמו לקוחות. קבוצה אחת תתמקח כאילו פשרה של אחוז וחצי בתג המחיר היא ההבדל בין התנהלות פיננסית מושכלת לבין רשלנות שתוביל לקריסת התקציב ולפשיטת רגל, וקבוצה אחרת תוסיף חמישה אחוז רק כדי לזרז את הסיפור ולחתום לפני שהמלצרית חוזרת להגיש את המנה.

ויש את ברצלונה. לפחות כך סבורים רבים מאוהדיה. כי הרי כל ינוקא ממלמל בין שפתיים למוצץ את אותה אימרה קדושה - "הרבה יותר..." ומי שלא משלים לבן... 

 

ברם, האימרה הקדושה הזו נכונה במובנים אחדים. ברצלונה מהווה גורם ייחודי בנוף הכדורגל ואף הספורט ביחס לקבוצות אחרות - הזהות הפוליטית לבדה יכולה לפרנס ספר או שניים. מאידך, במובנים רבים ברצלונה היא רק קבוצה אחת מיני רבות, ככל מקבילותיה באשר הן, אפילו זו שנרמזה בשורה האחרונה בפסקה הקודמת. אותה גברת, בשינוי מדים.

 

נדמה שברצלונה, או נכון יותר לומר, רבים מאוהדיה כפי שמשתקף מהדיונים בפורומים השונים, נסחפו לאידיאליזציה מופרכת מהיסוד הרחק אל מחוזות הזחיחות וההתנשאות. האתנוצנטריות, מבלי להיכנס לדיון הסוציולוגי, פושה בכל קבוצה אנושית, אך במקרה של ברצלונה היא מחלה שהולכת ומכרסמת באיברים הפנימיים, ביסודות.

דוגמאות מובהקות לכך ניתן לאתר במקרים רבים מהשנים האחרונות, אבל למה לנבור בהיסטוריה כשהחודש האחרון סיפק די חומרים כדי להמחיש את הנקודה. אסתפק בדוגמה קטנטנה - נבחרת ספרד זוכה במונדיאל ואוהדי ברצלונה מתמוגגים ומתרפקים כאילו בדרום אפריקה הושג פריט נוסף לארון הפרסים הפרטי הגדוש בקאמפ-נואו. נכון, הרכב הנבחרת כלל רוב לשחקני ברצלונה ובהתאם לכך גם הדומיננטיות שלהם במגרש ובסטטיסטיקה, אך מספיקה ההכללה הרכושנית של דויד וייה ברשימה הזו, מבלי ששיחק דקה במדי המועדון, כדי ללמד אודות ההשקפה ההזויה. אבל בואו נשים את זה בצד, התכנסתי פה כדי לדון במלפפון הטרי - ססק פברגאס.                  

 

המלפפון המרכזי ביותר הקיץ, זה ששמו מתנוסס בראש רשימת הקניות של הנשיא החדש, סנדרו רוסל, הוא ססק. הבטחת בחירות שתהפוך למתנת התודה של הנשיא הנבחר לאוהדים, השבת הבן האובד הביתה לחיק משפחתו. הפרויקט הזה זוכה לתנופה אדירה ונדמה כי כולם גויסו לטובתו. אומנם רוסל הדגיש כי תג המחיר חייב להיות שפוי, אך כדי להפוך אותו לכזה, ברצלונה, ביוזמה מניפולטיבית של ההנהלה או רק בהסכמה בשתיקה, מנהלת מכבש לחצים אגרסיבי תוך שימוש בכלים חוקיים אך בלתי הולמים, בטח לקבוצה שמתיימרת להיות מודל.

הקמפיין שהושק החל מסיום המונדיאל כלל את הלבשת החולצה המפורסמת בחגיגות הניצחון לצד ציטוטים רבים מפי שחקני הקבוצה כגון פיקה, מסי, צ'אבי ואינייסטה, חלקם דיפלומטיים וחלקם בוטים. יתכן שחלקם תולדה של הוצאה מהקשר או הגזמה מצד התקשורת, אך כך או כך, הנהלת ברצלונה כגורם הרשמי שותקת היות והקמפיין משרת את האינטרס.

לדידי, שתיקה כמוה כשותפות בקמפיין המלוכלך הזה, אפילו יותר מזה שניהלה ריאל מדריד מול מנצ'סטר יונייטד במקרה כריסטיאנו רונאלדו בקיץ אשתקד. רוסל חייב היה לצאת בהצהרה פומבית כי ברצלונה סולדת מכל הפרסומים הבלתי רשמיים הצצים בתקשורת ובהנחיה לשחקנים להסות את פיהם ולהשאיר את מלאכת המקח לצוות שמונה לכך.    

 

ארסנל זכאית לדרוש כל סכום תמורת ססק וברצלונה צריכה להחליט אם מבחינתה הסכום מקובל. פה זה מתחיל ופה זה צריך להסתיים. אם ברצלונה דרשה 30 מיליון אירו תמורת יאיא טורה, שחקן ספסל מוצהר, קצת קשה להבין כיצד 35 מיליון אירו תמורת ססק, קפטן ארסנל, נחשב סכום הוגן. נכון, מתבקש ומקובל לנסות למקסם רווחים או לצמצם הוצאות, אך המקח הזה בליווי הקמפיין המסיבי יוצר תחושה של זלזול בזכויות הבסיסיות של ארסנל לנהוג בנכס אשר בידיה כרצונה.

הזלזול רק מחריף נוכח התירוצים הדמגוגיים של אוהדים רבים להתנהלות זו, באומרם כי ססק בכלל שלנו. היה ותיכף יהיה. ההתייחסות לארסנל ולארסן ונגר כגנבים אשר באישון לילה שלפו את הגוזל מהקן החם הינה מגוחכת.

 

האוהדים שמריירים נוכח ריבוי שחקני הבית בהרכב ובסגל ורק מחכים שאחד נוסף יצטרף כנראה שבויים בהצלחה המסחררת והנדירה של השנתונים האחרונים ושוכחים שבימים אפורים יותר גם אצלנו לבשו את המדים שורה ארוכה של שחקני רכש דומיננטיים ויקרים.

בואו נלך קצת קדימה, מה יהיה ביום שאחרי ויקטור ואלדז? יש לנו מישהו ברמתו בילדים א' או שנחזור לחלופת הרכש ככל הקבוצות? תירוץ נוסף ומגוחך אף יותר הינו שכך מתנהל הכדורגל המודרני וברצלונה רק מיישרת קו. אלו הסטנדרטים והנורמות הנהוגות כיום. אם כך - התיק נסגר. זו הודאה ישירה בכך שהידיים שלנו מלוכלכות בדיוק כמו של אלו שאנחנו מתיימרים להיבדל מהן.             

 

ובתוך כל ההמולה הזו נקודה אחת טרם הונחה לדיון: ססק שחקן בית של ברצלונה. האומנם? לדידי וכמדומני גם בהתאם לחוק היבש - שחקן בית מוגדר כשחקן ששיחק לפחות שלוש שנים בקבוצה טרם גיל 21. ססק הוחתם בארסנל בהיותו בן 16. שם, תחת הדרכתו והנחייתו של ארסן ונגר, רכש את הבקיאות והמיומנות, קיבל אמון וצבר ביטחון, שולב בהרכב הראשון, קיבל את המנהיגות ואף מונה לקפטן. שש וחצי שנים של תהליך טיפוח בחממה. שם התפתח לשחקן שברצלונה רודפת אחריו.

ססק נולד וגדל בברצלונה, אבל להשקפתי הוא שחקן בית של ארסנל. הקרדיט כולו של ארסנל ובהתאם כך התמורה הגבוהה שהיא זכאית לדרוש תמורת שחרורו. ואגב, אם אתם חולקים, באותה ההזדמנות תורידו מרשימת שחקני הבית של ברצלונה את פויול ואת פדרו שהצטרפו לקבוצה רק בגיל 17.      

 

מחילה מכל האוהדים שחשים מספיק נוח כדי להודות שברצלונה אומנם ייחודית במובנים מסוימים, אך באחרים, היא דומה לאותן קבוצות מהן אנחנו כל כך אוהבים לסלוד ופה ושם אף מלוכלכת מהן. הטור הזה כוון לאחרים מבינינו. האתנוצנטריות שהתפתחה סביב ברצלונה חורגת מגבולות הדיון הישר. הדבקות האוטומטית שגובלת בקנאות רק מפוררת את הבסיס הייחודי שבאמת נותן לברצלונה, בזכות, מקום של כבוד בשורה הראשונה.

 

מבחינתי, תנו לי איזה אוזיל או גורקוף ואני ארדם הרבה יותר טוב בלילה.

אהבת? שתף לחברים:

לא כל כך נורא להיפצע

למרות הפציעות של יניב קטן וכריסטיאנו רונאלדו, מכבי חיפה וריאל מדריד יכולות דווקא להרוויח מההיעדרות של הכוכבים

31/08/2010  |  מאת: יוחאי שטנצלר

תגובות למאמר: אתנוצנטריות נוסח ברצלונה
[הוסף תגובה]

elior_9

28/07/2010 09:26:00

לא ממש מסכים איתך.

ססק אמנם התפתח בארסנל, אבל את היסודות הוא קיבל בלה מאסיה.

לא יכול להיות שתקרא לשחקן שנחטף ע"י הבטחות ( שאמנם התממשו) וסכום כסף קטן ( לפחות בהתחלה) שחקן בית של ארסנל.
ושלא תבין אותי לא נכון, גם ססק ואביו לא בדיוק עשו את הכל כדי להישאר בבארסה אבל ארסנל עשתה לבארסה תרגיל מסריח. ואני בטוח שמתחת לפני השטח ארסנל ועוד קבוצות מהליגה האנגלית מנסות לפתות שחקני משתלה של בארסה .

הגיע הזמן שהילד יחזור הביתה. כולם רוצים בזה וכולם מסכימים עם זה, השאלה היא בכמה כסף.

אני מסכים עם האמירה של רוסל שצריך לשלם על ססק מחיר שפוי ולא להתפרע ולתת לארסנל לסחוט אותנו ולהוסיף חטא על פשע ( גם מחטף וגם סחיטה).

בקיצור אני מעדיף את ססק, שחקן בית עם ד.נ.א בלאוגרנה מאשר את אוזיל או גורקוף.

DrBall20

28/07/2010 10:23:00

יאיא טורה שחקן ספסל מוצהר?

אתה מדביק למוצר מחיר קודם כל בהתאם לצד השני. סיטי היתה גם משלמת עליו 50 מיליון יורו בשקט. לצד השני יש יכולות כלכליות עצומות ואין סיבה למכור את השחקן הזה בפחות מ35 מיליון יורו. דבר שני, בתור אוהד בארסה, אתה באמת יכול להגיד שהסכום הזה שסיטי שלמה עליו מופרז?? אם צ'אבי אלונוסו נקנה ב35, בנזמה ב30 (או ההיפך לא זוכר?)..
בקשר לשאר הכתבה אני מסכים. ססק טוב לרוטציה ובארסה לא צריכה להתנהג כמו שהיא מתנהגת בכל הסאגה הזאת. אחלה כתבה

godfather

28/07/2010 10:24:00

מההההה

מילה אחת שמסכמת את כל מה שאמרת בכתבה שלך והיא "שטויות".
כן כן שטויות , אם בנאדם כמוך שחושב שהוא אוהד בארסה אומר שפויול הסמל פידרו וססק לא שחקני בית עדיף לך לארוז את עצמך וללכת לכוכב אחר דמיוני וטיפשי בדיוק כמו האמירות שלך.
ובקשר לחגיגות המוצדקות של האוהדים האמתיים של בארסה אחרי הזכייה במונדיאל אכן היא מוצדקת,כי לא כל יום אתה רואה נבחרת מורכבת משישה שחקני הרכב של קבוצה אחד בלבד וזה בפני עצמו כבוד.
אז אני אומר לך כאוהד בארסה מושבע מזה 13 שנים כן מגיע לנו לקבל את הגביע ולהוסיף אותו לארון הגביעים של בארסה כי ללא השחקנים שלנו קשה לי להאמין שספרד הייתה מסוגלת לעבור אפילו שלב אחד.

אני מציע לך לא למהר בלפרסם כתבות מהסוג הזה שמורידים מהערך שלך כאוהד כדורגל .

רון

28/07/2010 11:11:00

זו בדיוק הכוונה

ל-godfather: אתה באמת לא מבין שאם אתה מחשיב את פדרו ופויול שחקני בית של בארסה, אתה לא יכול להחשיב גם את ססק לכזה (ולהיפך)? אתה לא רואה את הסתירה פה?

לאוהדים כמוך בדיוק נועדה הכתבה, אוהדים שלא מסוגלים לחשוב בצורה אובייקטיבית.

Chico89

28/07/2010 11:42:00

Interesting

Though, don't forget Puyol and Pedro came when they were 17 but made their debut 3-4 years later. Cesc came almost directly to the first team if I'm not mistaken. He was only 3 years in the squad when he played the CL champions final, Pedro still played for Barcelona B

cfe

28/07/2010 11:51:00

אוהד ברצלונה אובייקטיבי

לא חשבתי שיגיע היום ואזכה לראות את המחזה הנדיר הזה עוד בחיי.

טור נפלא.

rs01

28/07/2010 11:57:00

מסכים חלקית

לא מסכים בחלק שברצלונה צריכה איזה גורקוף או אוזיל. יש לה את צ'אבי, אינייסטה, ז'פרן, אלקנטרה, אדריאנו עכשיו וגם קייטה לא אסון.

מסכים בשאר- פאברגס שיחק בברצלונה מגיל 13 עד גיל 16. גם כן שחקן בית...
ברצלונה משלה את כולם בשחקני בית אבל יש כל כך הרבה דברים שלא רואים מאחורי הקלעים:
1. ברצלונה קונה הרבה שחקני רכש בסכומים מטורפים. וייה, זלאטן, חלב, אלבס ויש לי רשימה מלאה של כל השחקנים בעשור וחצי האחרון שברצלונה קנתה, בקרוב אביא אותה.
2. "שחקני הבית" עאלק שלה הם שחקנים שהיא קונה בגילאי 10-17 תמורת סכומים מצחיקים (50 אלף דולר על אינייסטה למשל). כמוהו גם פדרו, מסי וז'פרן...
3. כל כך הרבה שחקני בית לא קיבלו את ההזדמנות שלהם- גאברי, אולגר, גוויסה, לואיס גרסיה, פפה ריינה...

הדחף הזה שלהם לשחקני בית ולכך של שחקן בית טיפה מוכשר חייב לשחק אצל פשוט דוחה לפעמים.

אהד ריאל מדריד וארסנל אגב.

coloccini

28/07/2010 12:08:00

התחסדות היא לא מידה יפה

חבר יקר, ברצלונה אינם מלאכים ואף אינם בני מלאכים. קמפיין כמו שנעשה ע"י השחקנים בשתיקת ההנהלה נועד על מנת להוריג את המחיר האסטרונומי שארסנל דורשת על ססק.
בשוק של היום (פלוצטינו), ובמצב הכספי של בארסה, אין לבארסה אפשרות להוציא 60 מיליון על שחקן שהשווי שוק שלו מתקרב לכך עקב נסיבות שמיותר לפרט וברורות לכולם.
במו"מ עסקי, ושלא תטעה, במו"מ עסקי אנו עוסקים, מדובר בשימוש טקטי ברצונו של השחקן על מנת לשלם מחיר זול יותר. באותה מידה ניתן לטעון כי ארסנל מנצלת את הלהיטות של בארסה והשחקן להתאחד על מנת לדרוש מחיר אסטרונומי.
הנקודה לסיכום, היא שהמהלך לגיטימי בעיני, אם יוצאים מנקודת הנחה כי מדובר במו"מ עסקי ולא מטילים על בארסה חובות מוסריות בגלל שהיא " יותר ממועדון". כל מועדון היה נוקט בטקטיקה הזאת על מנת להוריד מחיר ובארסה לא שונה. כאוהדי בארסה מוטב לנו לזנוח את ההתחסדות ולטעון כי אנחנו מיוחדים.

pedro17

28/07/2010 12:20:00

טור נפלא.

הייתי רוצה להוסיף כי ההתחסדות שלנו (אוהדי בארסה) היא אכן לא ראויה ולא צודקת (כאמור מעליי). גם הניהול שלנו הוא שיווקי וכלכלי בדיוק כמו המועדונים אותם אנחנו שונאים. עם כי, אני מחזיק עדיין בדעה שמותר לנו בהחלט להתגאות במחלקת נוער נדירה בכל קנה מידה. rs01- אין לנו כל רצון להיות אתלטיק בילבאו, ורכש זה פעולה נחוצה עבורנו כדי להישאר בצמרת הכדורגל העולמי. אין שום לגיטימציה לפסול על סמך שניים- שלוש רכשים מחלקת נוער מושקעת של שנים.

אגב- נדמה לי שאני מכיר אותך, אתה רונן שווידלר במקרה?

rs01

28/07/2010 12:55:00

לפדרו17

התאווה של ברצלונה לשחקני בית עם דגש על שחקני בית מוכשרים עוברת גבולות לפעמים. הם מנסים לייצר שחקני בית מכל דבר, אבל שוב- הדגש הוא על שחקן בית כשרוני בלבד.

גם לבילבאו יש רכש מריאל סוסיאדד, וזה לגיטימי לגמרי. אבל משום מה אף אחד לא חשב לפנות לדני גוויסה או ראול גארסיה כשברצלונה חיפשה חלוץ לאימונים. הם הלכו לחואן מנואל מאטה.

מחלקת הנוער של ברצלונה היא לא עירונית ולא איזורית. היא מחלקת נוער שמתנהלת ע"י המון סקאוטים ומגלי כשרונות למיניהם והם בונים קבוצת של השחקנים הכי טובים בדורם בנוער- אינייסטה, פדרו, מסי, אסולין, ז'פרן הם שחקני רכש לכל דבר.

ולא, אני לא רונן שווידלר, טעות. אבל בכל זאת החלטתי להתחיל לכתוב פה כי באוורי וואן (מותר לכתוב פה שמות של פורומים אחרי כן?) יבש יותר ממדבר סהרה.
אני אשמח אם תסביר לי פה כמה דברים ותחנוך אותי פה באתר אבל בכל זאת.

sang cule

28/07/2010 13:20:00

התגובות עוברות סינון

או נכנסות ישר? בדיקה

תומר ו.

28/07/2010 13:37:00

מסכים עם הרוב המוחלט של הכתבה ועם הרוח שלה.

שי, אני מאוד אהבתי והזדהתי.

sang cule

28/07/2010 13:39:00

זה שרון פייבל כתבה לך?

כי כל כך הרבה שטויות לא ראיתי מזמן.
1. בארסה היא לא אור לגויים ולא מופת להתנהגות אצילית. תוציאו את זה מהראש. היו הרבה סרחונות בעבר גם מול שחקני עבר וגם באינטריגות מכוערות בתוככי ההנהלה. עדיין, בארסה באמת יותר מסתם מועדון.
2. אני זוכר את הקטיפה של ססק. כבר אז הוא היה כשרון ענק, וכעסתי אז מאד כמו רבים מאוהדי בארסה. היום אני מבסוט שאוהדי ארסנל, קבוצה שגם כך לא אהודה עלי, מתרגזים. ונגר שלכלך- יגיד יפה שלום.
3. כולם מתעלמים מהעובדה שססק ל א רוצה להמשיך במועדון בינוני כמו ארסנל. לכפות על שחקן לשחק זה מגעיל. לדעתי אף אחד בארסנל לא באמת מתכוון לכלוא אותו שם. אין בזה הגיון. הם כבר מזמן השלימו עם עזיבתו, ועכשיו רק מנסים לסחוט עוד כמה גרושים ככה שאנחנו לא מעוללים להם כל רע. האוהדים שלהם לעומת זאת באמת מבואסים וזה לא ממש מזיז לי.
4. אתה באמת לא מבין מה הענין בזכיה של בארסה בגביע העולם? כנראה שאינך מבין את היריבות עם מדריד וחושב שכל היריבות היא בין הנבלות לבין האצילים מברצלונה. ספרד היא ריאל מדריד. זאת הקבוצה של ספרד. קבוצה שמעולם לא יצרה חומר שיצעיד את ספרד להישג רציני. עכשיו כשהם רואים את בארסה עושה את זה סטייל אייאקס של הולנד ובאיירן של גרמניה הם מתחרפנים. כשמדריד תגיע להישג דומה ישחקו כדורגל על אורנוס. מעולם לא דמיינתי שאקרא כותרת ב"אס" הסופר מדרידיסטה "ויסקה אספניה"!. זה בכלל לא משנה כמה שחקני בארסה היו בהרכב. מה שכן חשוב הוא שהשיטה של בארסה השנואה הביאה לספרד גביע עולם ראשון.
5. אני מסכים עם הכותב לגבי היסטרית שחקני הבית, והיסטורית הרכש. לא תמיד היו לנו באמת טונות כאלה של כשרונות. אבל זה לא מקרי. עבודה של שנים של קרויף וילאסקה ואחרים. עדיין זה לא מבטיח שכל שנתון יהיו מסי וצ'אבי אבל היכן שחסר- קונים, ורצוי רכש טוב ונוצץ כמו שבארסה תמיד עשתה.
6. בעוד כמה ימים ססק יהיה שחקן בארסה. הוא ישחק המון, יתרום המון, ואני בטוח שכל אוהדי בארסה, גם אלה המתיפיפים יראו כמה טוב היה המהלך הזה.

FCBEliran

28/07/2010 13:46:00

טוב מה כל העולם נגד בארסה........................

מי שישמע שאינטר, ריאל, מניונייטד וכל השאר אין להם את אותם דברים שאתם כועסים על בארסה. והסיבה היחידה שאתם כועסים עליה זו הקנאה שאוכלת אותכם על זה שבארסה היא הטובה ביותר בעידן המודרני הנוכחי! על זה שהיא מספקת לעולם כיום את מיטב כישרונות העולם והזכייה במונדיאל מוכיחה זאת. אז יאללה תמשיכו לחפש פאקים בבארסה בזמן שבכל המועדונים האחרים יש את אותו הפאקים.

sang cule

28/07/2010 13:49:00

ועוד דבר- למה לעזאזל נראה לך ש45 מיליון יורו זה כסף קטן???

לא מבין. למה בכלל לאוהד ללכלך על הקבוצה שלו בפומבי? לצאת יפה נפש?

Interista

28/07/2010 13:53:00

כתבה מצוינת

אגב, ססק הוא לא שחקן בית של בארסה. ואני מתכוון מבחינה עובדתית, לא מבחינת ההרגשה של הלב הברסאי. כי מבחינה עובדתית, שחקן בית צריך לשחק 3 שנים בקבוצה בין גיל 15 ל21. יכול להיווצר מצב ששחקן יכול להיחשב שחקן בית ב2 קבוצות, אבל זה לא המקרה של ססק שהוא שחקן בית של ארסנל בלבד.

בכל מקרה, כתבה מצוינת. ההתנהלות של בארסה בנושא ססק מגעילה בעיניי ואתה כבר פירטת.

Interista

28/07/2010 14:01:00

sangcule

1. ולמה אתם יותר מסתם מועדון?
3. הגזמת עם התיאור של ארסנל כמועדון בינוני. מגעיל לכפות על שחקן להשאר במועדון שהוא לא רוצה? אז תביאו לארסנל את הכסף. אתה לא מצפה שישחררו אותו בשקל ו90 אגורות.
4. ברצלונה לא זכתה במונדיאל ואל תגיד את זה. כי גם לשחקנים כמו קסיאס ואלונסו מריאל מדריד היה חלק חשוב בזכיה ולוייה שכמובן הגיע למונדיאל בתור שחקן ולנסיה ולא ברצלונה.

FCBELIRAN - אני אכן מקנא בבארסה בגלל שניצחנו אתכם 3-1.

Interista

28/07/2010 14:01:00

sangcule

1. ולמה אתם יותר מסתם מועדון?
3. הגזמת עם התיאור של ארסנל כמועדון בינוני. מגעיל לכפות על שחקן להשאר במועדון שהוא לא רוצה? אז תביאו לארסנל את הכסף. אתה לא מצפה שישחררו אותו בשקל ו90 אגורות.
4. ברצלונה לא זכתה במונדיאל ואל תגיד את זה. כי גם לשחקנים כמו קסיאס ואלונסו מריאל מדריד היה חלק חשוב בזכיה ולוייה שכמובן הגיע למונדיאל בתור שחקן ולנסיה ולא ברצלונה.

FCBELIRAN - אני אכן מקנא בבארסה בגלל שניצחנו אתכם 3-1.

gadi800

28/07/2010 14:14:00

כמה דברים

אני חלקית מסכים, ואני אתחיל בנקודות הללו. בארסה מבחינת רכש היא אינה שונה משום קבוצה אחרת בעלת ממון, אשר משתמשת בו כדי להתחזק, ואני גם לא מתבייש בזה, בטח כאשר האלטרנטיבה היא ליהיות קבוצה ענייה אשר לא משיגה דבר. גם לגבי האוהדים אתה צודק, לצערי זה תופעה מתפשטת. ולגבי פדרו ופויול אני די מסכים, כאשר פויול הוא הרבה יותר שחקן נשמה מאשר בית טהור.

הלבשת החולצה על ססק, והאימרות שבאו אחר כך הן לא הולמות, בעיקר הלבשת החולצה, שהיא בפשטות, מעשה לא הוגן כלפי ססק ואוהדי ארסנל. פיקה, למרות ההתלוצצויות, היה אמור להתנהג בצורה הולמת ולהתחשב בעיקר בססק חברו, ולא להעמיד אותו במצב כזה, באמצע חגיגות נבחרת, שלא היו אמורות אמורות להגרר לנושאים אחרים, או מאבקי רכש.

עכשיו לגבי הנקודות שאני פחות מסכים. האם ססק שחקן בית? קודם כל ססק בבארסה כבר 6 שנים מגיל 10 עד 16, כאשר, עם כל הכבוד (ובאמת שיש הרבה כבוד) לעיניו החדות של וונגר, ססק ממש לא הייתה תגלית, כל העולם ואחותו ידעו על יכולתיו של ססק, ודובר עליו המון עוד הרבה לפני שהגיע לארסנל. האם וונגר תרם ושיפר, בהחלט כן!

בנוסף, אתה מתלונן ללא סוף על האמצעים הלא הולמים (אך חוקיים) שבהם הנהלת בארסה משתמשת, אך לא מתייחס בצורה שווה להבאת ססק לארסנל, כאשר גם פה הכל היה חוקי, אך בצורה נטוייה משהו, וגם לא הולמת. מבחינתי, שתי הגישות הן בסדר, אך מבחינתך לא הדבר, למרות שהן דומות, ועל כך אני מתלונן.

לגבי המשא ומתן עצמו, בציטוט שמפריע לי: "ארסנל זכאית לדרוש כל סכום תמורת ססק וברצלונה צריכה להחליט אם מבחינתה הסכום מקובל. פה זה מתחיל ופה זה צריך להסתיים. אם ברצלונה דרשה 30 מיליון אירו תמורת יאיא טורה, שחקן ספסל מוצהר, קצת קשה להבין כיצד 35 מיליון אירו תמורת ססק, קפטן ארסנל, נחשב סכום הוגן. נכון, מתבקש ומקובל לנסות למקסם רווחים או לצמצם הוצאות, אך המקח הזה בליווי הקמפיין המסיבי יוצר תחושה של זלזול בזכויות הבסיסיות של ארסנל לנהוג בנכס אשר בידיה כרצונה"

פה ממש לא הבנתי את הזעם, בארסה באה אל מול ארסנל ומציעה מחיר, ארסנל מבחינתה מציעה מחיר גבוה יותר, ויש משא ומתן. למה, למען השם, מפריע לך כמה בארסה מוכנה להציע, והאם זה הוגן. זה משא ומתן, וזה הכי הוגן שזה יכול להגיע אליו חביבי. מצד אחד אתה מפציר באוהדי בארסה לא להתיפיף כי אנחנו בדיוק כמו כל שאר הקבוצות, ואני הסכמתי. אבל מצד שני אתה מתיפיף באותה צורה שהתלוננת עליה כתבה שלמה, אז מה נסגר? כל הציטוט הזה הוא מיותר, והוא מכניס את הגישה שלך לסתירה. אתה דורש שלא התייפיפו, אבל אתה מתיפיף בעצמך, חלאס! זלזול? זלזול היה לבוא ישירות על ססק ולא להתחשב בכלל בארסנל, זה זלזול! כל השאר, לגיטימי לגמרי!

CFE האם להגדיר אובייקטיביות לגבי פרט כזה או אחר היא לא פעולה סובייקטיבית?

gadi800

28/07/2010 14:29:00

שאלה נוספת

INTERISTA
מאיפה הבאת את ההגדרות של שחקן בית? כי נשמע לי קצת תמוהה שיש הגדרה ספציפית למשהו כמו שחקן בית.

DrBall20

28/07/2010 14:43:00

די כבר כל אחד נהיה כא

DrBall20

28/07/2010 14:51:00

די כבר כל אחד נהיה כאן מבין גדול בהתנהלות הפנימית של המועדון

המועדון צריך להוזיל עלויות בנושא ססק ואין לו ברירה אלא להתנהל איך שהוא מתנהל. לא כולם מנצ'סטר סיטי וחיים בסרט כמו מדריד.
RS01, להגיד שאינייסטה לא שחקן בית זו בורות! מגיל 12 הוא בברצלונה! מה אתה רוצה, ששחקן בית יוולד בקאמפ?! שההורים שלו יגורו בחנות מזכרות? מה זאת הקנאה הזאת כלפי השחקנים של בארסה?! אז כן, 6 שחקני בארסה (וכולם שחקני בית- גם פדרו וגם פויול שהתחנכו וקבלו את הערכים של בארסה ואל תבלבלו תמוח) בנוסף לרכש דוד ויאה שחקו בנבחרת ספרד בגמר ובחצי גמר. הכל נמדד אל מול מדריד. זה יותר ממדריד ולכן התחושת גאווה. ובנוגע לאוליגר, להגיד שהוא לא קיבל הזדמנות בבארסה, וגם גאברי לא, זו בכלל בורות. מראה על הידע הנרחב שלך בברצלונה..

Interista

28/07/2010 15:06:00

גדי

ההגדרה של שחקן בית מגיעה מכך שלרשימה של אופ"א למפעל אירופי צריך לרשום מספר מסוים של שחקני בית ולכן אופ"א הגדירה מה נחשב לדעתה שחקן בית.

חיפשתי הוכחה וזה מה שמצאתי: http://www.euractiv.com/en/sports/uefa-home-grown-player-rule-may-court-eu-law-professor/article-139418

clubs entering UEFA competitions will have to have four 'locally trained' players, defined as players who have been registered for three seasons/years with the club between the ages of 15 and 21.

Sagna

28/07/2010 15:09:00

טור מצוין!

Sagna

28/07/2010 15:09:00

טור צ

Sagna

28/07/2010 15:17:00

טור מצוין!

קודם כל, כל הכבוד על האובייקטיביות.
בנוגע לססק, המהות של הויכוח על מי הוא שייך די טיפשי מכיוון שלטעמי המרכיב המרכזי בהתפתחות של שחקן, הוא היכולות המקצועיות והמנטליות שלו בראש ובראשונה. אבל אין לי צל של ספק שהוא התחנך אצל ונגר. הוא בילה במשתלה של ברצלונה משהו כמו 3-2 שנים אם אני לא טועה, בגיל פחות קריטי. ולא שאני מזלזל בעבודה של ברצלונה, אבל ונגר נתן לו את הבמה וטיפח אותו, ואפילו ססק עצמו אמר לא פעם שהוא חייב לונגר את הקריירה שלו.
דרך אגב, אני ממש לא רואה את המעשה של פיקה ופויול כצחוק. בשביל מה זה נחוץ, בחגיגות של נבחרת ספרד להלביש עליו חולצה של ברצלונה? וכל הדיבורים עליו שחוזרים על אותו מנטרה, רק הדובר משתנה - פעם זה פיקה, פויול, צ'אבי, אינייסטה או וייה. לי זה נראה קמפיין ברור ומתוכנן בכדי ללחוץ על ססק לבקש מונגר לעזוב. גם ססק לא חף, שכן הוא יכול לעשות הרבה יותר מסתם לשתוק, אבל ההתנהגות של ברצלונה היא מזלזלת וחסרת בושה. היא בהחלט לא היחידה שמתנהגת ככה, אבל זו לא סיבה להצדיק זאת.

Sagna

28/07/2010 15:22:00

Sang Cule

בשוק ההעברות של ימינו, בו טורה שווה 35 מיליון יורו, פברגאס שווה הרבה יותר מ45. הענקיות של אירופה (צ'לסי, ריאל, ברצלונה ומנצ'סטר סיטי מבחינה פיננסית) הכתיבו את החוקים שלו בכל הנוגע למחירים, וזה מה שיצא. ברצלונה רוצה את השחקן? שתשים כסף והרבה. מדובר פה בשחקן הטוב בעולם בעמדתו חוץ מהזה שמשחק אצלכם, אין פה חוכמות.
אגב מצטער על שתי ההודעות הראשונות, הייתה לי תקלה קטנה.

מסי 10

28/07/2010 15:35:00

Interista

ממתי מה שאופ"א מחליטה זה נכון?

gadi800

28/07/2010 15:41:00

INTERISTA

קודם כל, תודה על התגובה. אני מבין שרשמית, ססק נחשב שחקן בית של ארסנל. משהו אחר אבל, כל העניין של שחקן בית של מי לפי החוק, מעבר לרשימה שמעבירים ל-UEFA הוא חסר טעם. עם נתייחס לדיון פה, החוקיות היא לא כל כך רלוונטית, בגלל ששייכות של שחקן בית למועדון כזה אחר היא בעלת חשיבות מנטלית בלבד, וגם נמדדת ככה על ידי כל אחד ואחד פה.

gadi800

28/07/2010 15:43:00

אגב...

סליחה על הקטנוניות, אבל... 6 שנים בבארסה, מגיל 10 - 16, לדעתי די קריטי.

rs01

28/07/2010 16:36:00

ל DRBALL20

צודק, אינייסטה שיחק בנוער של ברצלונה. אבל הוא גם כן שחקן רכש שלה. אותו דבר אפשר לאמר על מיצ'ל סלגאדו שהוא שחקן בית כי את רוב תקופת הבגרות שלו הוא העביר שם.

יכול להיות שאני טועה בזה- אבל ברצלונה העדיפה את מארקז ומיליטו על פני גאברי ואולגר. המושג "קיבלו את ההזדמנות" פה הוא לא נכון כמו "נתנו לשחקני הבית שלהם לשחק בקבוצה".

גוויסה וגארסיה דוגמא טובה יותר.

לגבי פויול לא אמרתי שלא, הוא שיחק בקבוצת פרבר של ברצלונה וזה לגיטימי לגמרי שהוא ישאף לשם. אבל פדרו ואינייסטה לא.

לגבי פאברגס- נכון שהוא העביר שנים בנוער של ברצלונה, ושיהיה גם שחקן בית שלה- למה קודם כל צריך אותו כשיש את צ'אבי ואינייסטה? ודבר שני מאיפה ההתעקשות שכל שחקני הבית ישחקו אצליכם? ארסנל לא רוצה לשחרר אותו אלא תמורת 60 מיליון יורו, אז שישלמו לא?

למרות שלאור המעבר של שחקנים אחרים מארסל כפי שכתבתי הרבה מהם נפלו וחבל עליו...

dkaro

28/07/2010 17:23:00

כתבה נהדרת

אני חושב שלמרות שהכתבה ניסתה להרגיע מעט את הצד של אוהד בארסה הסובייקטיבי - בתגובות היא רק עוררה אותו עוד יותר. המעבר עכשיו על רוב התגובות פה הוביל אותי להתפרצות צחוק אדירה.

בעניין המונדיאל - מצחיק קצת שאוהדי בארסה מייחסים לעצמם את התואר הזה (אוהד מסוים פה רשם שצריך לשים את הגביע בארון הגביעים של בארסה...) כאשר הם מסתמכים על שישה שחקני הרכב - ומתעלמים לחלוטין מכך ששלושת המצטיינים של הנבחרת בכלל באו ממדריד וולנסיה. בדיוק כמו שספרד ללא בארסה לא הייתה זוכה, כך גם ספרד ללא איקר, אלונסו ווייה בחיים לא הייתה זוכה. לזה הם כבר לא מתייחסים...

vakum

28/07/2010 17:29:00

מיותר לציין

שלפויול אין מקום בהרכב (ראמוס בלם, ארבלואה מגן ימני) ולבוסקטס אין מקום בסגל הספרדי.

גם לזה עדיף לא להתייחס.

Ricardo

28/07/2010 18:36:00

elior_9

על אותו המשקל - מסי אמנם התפתח בברצלונה, אך את היסודות הוא קיבל ברוסאריו.

rs01

28/07/2010 19:29:00

הוא לא קיבל את יסודותיו בניואלס אולד בויס?

אסף-בארסה

28/07/2010 20:05:00

ל- dkaro

חלאס כבר לקחת תגובה של "טרול" אחד ולהפוך אותו לנחלת הכלל. די כבר עם ה-לזה הם לא מתייחסים", כאילו שאנחנו לוקחים כל שטות של אוהד ריאל והופכים אותו לדעת הרוב. שחקני בארסה היוו את השלד של הנבחרת אם תבחר להתכחש או לא, אבל כמובן שזאת ממש לא זכייה של בארסה, ולכל אחד בנבחרת מגיעה את כבודו.

בכל אופן, יש דברים שאני מסכים בהחלט עם הכתבה, יש דברים שפחות, אבל אני מסכים עם התגובה של שי בפורום שלנו שאמר שהרבה מנסים לתפוס טרמפ על הכתבה ולהפוך את בארסה ואוהדיה לדבר שהיא לא. צאו מזה כבר.

אסף-בארסה

28/07/2010 20:08:00

שגיאת כתיב

מגיע*

Antonm

28/07/2010 20:18:00

זה נשמע וכאילו

שי זר מנסה לייפות את הבועה הברצלונאית וזה יפה מאוד. הרי, לכל שונאיה של ברצלונה, אוהדי צ'לסי המתוסכלים, אוהדי אינטר המתגוננים, וכמובן אוהדי ריאל מדריד, מתאים לראות עוד טור שיוצא נגד הבועה. בטח אם מדובר ב"גיס חמישי" שיוצא נגד הטהרה המזויפת של המועדון שהוא יותר מסתם מועדון.

אבל, יש גבול לדמגוגיה. ססק הוא שחקן בית של ברצלונה לכל דבר, ונגר לא מצא אותו מתחת לאבן.

יא יא טורה תופקד כשחקן ספסל אבל ברור לכל מי שמבין שמדובר באחד הקשרים הטובים בעולם.

ליאו מסי הוא שחקן בית למהדרין של הפולנים. הוא כישרון של פעם בדור שאם היה מתחנך בארגנטינה, היה יכול לגמור כמו ד'אלסנדרו ועוד יורשי מארדונה דומים אליו.

מסי 10

28/07/2010 20:41:00

rs01

מה קשור סאלגדו?! הוא שיחק כמה שנים בסלטה ויגו ורק אז עבר לריאל.

לגביי גאברי, בשנים הרעות של בארסה גאברי שיחק הרבה (היה סוג של סותם חורים בכל המגרש), אחרי 7 שנים הוא עזב לאייקס.
לגביי אולגר, אי אפשר להגיד שהוא לא קיבל הזדמנויות ולא שיחק (יש שיגידו שהוא קיבל יותר מידי), הבן אדם שיחק המון, פתח בגמר ליגת האלופות (יחד עם מארקז) ונתן לריאל את האליפות המקוללת של 06/07.

Interista

28/07/2010 20:48:00

מסי10 וגדי

אני רק ציינתי את העובדה ואני חושב שבסך הכל אופ"א צודקת בעניין הזה. הרי שחקנים בגיל 16 לרוב הם שחקנים שלרוב חושבים לשלב אותם רק שנתיים-שלוש לאחר מכן בבוגרים, ואם לא היה חשיבות לגיל, אני צריך רק להשלים שנה בקבוצה של בנימינה כדי להחשב שחקן בית שלה.

אנטוןמ - ממה לאוהדי אינטר יש להתגונן בדיוק?

Interista

28/07/2010 20:48:00

מסי10 וגדי

אני רק ציינתי את העובדה ואני חושב שבסך הכל אופ"א צודקת בעניין הזה. הרי שחקנים בגיל 16 לרוב הם שחקנים שלרוב חושבים לשלב אותם רק שנתיים-שלוש לאחר מכן בבוגרים, ואם לא היה חשיבות לגיל, אני צריך רק להשלים שנה בקבוצה של בנימינה כדי להחשב שחקן בית שלה.

אנטוןמ - ממה לאוהדי אינטר יש להתגונן בדיוק?

מסי 10

28/07/2010 21:11:00

Interista

אתה רוצה להגיד ששחקן שנמצא במועדון מגיל 16-19 נחשב יותר לשחק בית מאשר שחקן שנמצא במועדון מגיל 8-10 עד 16?

Interista

28/07/2010 22:15:00

מסי 10

לא, אבל ברוב המקרים זה לא יהיה מקרים כאלה. אפשר אולי להקטין את הגיל ל13, אבל זה סך הכל מה שנרשם, וזה לא כל כך משנה.

gadi800

28/07/2010 22:21:00

עוד כמה...

אינטריסטה, כמו שאמרתי מקודם, החשיבות של שחקן כבית היא בעקרון מנטלית בלבד, והגדרתו היא סובייקטיבית, לא רק על ידי האוהדים, אלא גם על ידי השחקן עצמו. כמו שמסי 10 אמר, 10 עד 16 הם גילאי בית וחינוך, גם לטעמי. איפה שפגש והכיר את כל החברים במועדון עצמו, חברים שעד היום הוא מכיר, ובקשר חם, ושם גדל (בית בקיצור ;). הרי ססק בעצמו הזכיר כמה פעמים את חשיבות המועדון בשבילו

rs01

28/07/2010 23:13:00

סלגאדו הגיע לריאל בגיל 24

כמו גם רונאלדו, נכון שבגיל הזה כבר שחקנים מגיעים כוכבים, אבל הטופ הוא בד"כ בגיל 28-30.

ההבדל היחיד בין הרכישות של ריאל של שחקנים בגילאים צעירים לבין אלה של ברצלונה זה רק שאלה של ברצלונה לא סיימו עוד גיל נוער, חוץ מזה שגם ריאל משלמת על הכשרונות שהיא קונה קצת יותר מ- 50 אלף דולר...

העניין עם המעבר של פאברגס לארסנל ועוד בחינם זה בגלל ה"מעבר" של אמא שלו ללונדון. ואם המשפחה שלו באמת הייתה נאלצת לעבור ללונדון והוא היה מצטרף לארסנל? נכון שאם ואם ואם זה לא הכי טוב, אבל בכל מקרה אחר היו מחשיבים אותו לשחקן ששיחק באקדמיית הנוער של ארסנל, ובאקדמיית הילדים של ברצלונה...

sang cule

29/07/2010 00:03:00

טורה- הדוגמא של הילדים לשחקן אפס

כל הילדים מנוזלי החוטם שמנפיצים פה הערכות מחירים, כולל כותב ה"מאמר" מניחים את טורה כאמת המידה להכל. "אם אפס כמו טורה נמכר היום ב-35 אז כמה שווה אשלי קול שהוא שחקן לא רע? ווואן דר וארט בטח צריך להיות שווה 60" טיפשים, צאו מזה. טורה שחקן מס' 1 בעמדה שלו. תפסיקו לתייג אותו כשחקן ספסל, כי בכל קבוצה חוץ מבארסה הוא הבאנקר הראשון בהרכב. הוא שווה הרבה יותר מ-35 וססק בערך שווה ערך אליו. אוהדי ארסנל עלובים, 45 מיליון גם זה הרבה כסף יחסית לשחקן שלא רוצה לשחק במועדון שלו. נמאס לו מארסנל, נמאס לו מהבינוניות. תכבדו את הקפטן שלכם.

yonmwar

29/07/2010 18:23:00

פשוט כתבה מצוינת

כל הכבוד על האוביקטיביות. נהדר.

Interista

29/07/2010 23:30:00

סנג קולה

יאיא טורה הוא אמנם בכלל לא ברמה של שחקן ספסל, וגם בברצלונה הוא צריך לפתוח בהרכב במקום שחקן הקולנוע בוסקטס.

אבל, ההגדרה שלי לשחקן ספסל הוא אחד שמבלה את רוב משחקיו על הספסל. טורה הוא אחד כזה.

טורה שחקן ספסל, אך לא ברמה של שחקן ספסל ממוצע.

מקווה שהסברתי את עצמי טוב...

תפסיק לקרוא לארסנל בינונית. גם אם ארסנל חלשה יותר מברצלונה, היא בכל זאת קבוצה מצוינת ואחת הטובות בליגה הטובה בעולם ואחת שיכולה לנצח כל קבוצה בעולם.
גם יהיה נחמד אם תדבר יותר יפה("אוהדי ארסנל עלובים").

moshiko26

30/07/2010 02:22:00

יא יא טורה...

השחקן הכי אוברייטד מכל אלה שהוזכרו בדיון פה ואחד האוברייטידים בכלל, שחקן שיודע רק להרביץ בהגנה כפי שדרוגבה יכול לספר לכם והשופט הנורבגי לא ויש לו בעיטה טובה ברגל ימין חוץ מזה אין לו כלום, לא מסירה טובה לא ראיית משחק לא קריאת משחק ואין לו בכלל רגל שמאל, כמה שאני שונא את בוסקטס הוא שחקן הרבה יותר חכם וקורא את המשחק טוב מיא יא שלא הייתי משלם עליו יותר מ15 מיליון או 20 בסטנדרטים של הסיטי, אתם תראו שהוא לא בשיטה של בארסה איזה פלופ הוא יהיה בדיוק כמו שהוא היה בכל טורניר של חוף השנהב בין אם זה מונדיאל או אליפות אפריקה

תומר ו.

30/07/2010 03:32:00

מושיקו - יאיא אחד השחקנים המוכשרים בעמדתו היום.

לטורה יש גם ראיית משחק, גם מסירה טובה, גם כוח, משמעת טקטית. לדעתי הוא לפחות בין שלושת הקשרים הכי טובים בעולם. לפחות. והוא קשר מצויין באופן כללי.

sang cule

30/07/2010 03:56:00

מושיקו, זה קשור לזה שאתה אוהד יונייטד וטורה בסיטי?

chelsea777

30/07/2010 05:01:00

טור נפלא

באמת יופי של טור.

ברצלונה מתנהגת כאילו ססק פבריגאס רק הושאל לארסנל, ומיד ברצלונה תיקח אותו בחזרה. המו"מ הזה מתנהל בצורה מלוכלכת ומגעילה שמאירה באור שלילי על בארסה, לפחות זה מה שאני רואה מהצד.

chawo

30/07/2010 07:44:00

אנחנו לא לבד

אתה בהחלט צודק בדבריך.
אבל יש דבר אחד שמפריע לי בהתנהלות של ארסנל וונגר בכל הפרשיה הזו. אני לא רואה מצב (אולי אני חוטא באתנוצנטריות) שבו פפ לא משחרר שחקן שרוצה ללכת. בעיקר בשביל המועדון שלך וגם בשביל השחקן שאתה אוהב כמו בן, שחרר. אם כל הצער שבדבר שחרר. להחזיק שחקן שהראש שלו נמצא במקום אחר זה מיותר.
בכל מקרה ההתנהלות של בארסה בכל הפרשה הזו גובלת בהחלט בביזיון, וחבל באמת שאנחנו נמשכים לכיוונים השליליים הללו שאנו בזים להם.
משפט הסיום שלך צריך להתרחש ויפה שעה אחת קודם!!

vakum

30/07/2010 14:22:00

לא רנא לי שלוונגר יש בעיה לשחרר

הוא פשוט רוצה את הסכום שמגיע לו על פברגאס. אם ברצלונה רוצה את השחקן שתשלם את השווי שלו כדי שארסנל יוכלו להתחזק בהתאם.
ברסה לא מוכנה לשלם, ססק לא עובר.

Mendieta

31/07/2010 18:00:00

חבר'ה...

לא קראתי את כל הטור, אני בטוח במאת האחוזים שאם שי כתב אותו-הוא בוודאי טוב. בין אם אני מסכים איתו ובין אם לא. עם זאת, בואו נבהיר דבר מסוים-שחקן שמציעים עליו 45 מליון, הוא לא שחקן בית. שחקן כמו פיקה שנקנה ב-7 מליון, הוא לא שחקן בית. אמרתי את זה כבר אז-קל לקנות את אוהדי ברסה ומעבר לזה-קל לאוהדי ברסה לצייר את הבועה שהם אוהבים. וכן, גם אני אוהד ברסה שרוף עם קעקוע בגב ומאז ומתמיד רק ברסה. אבל בחייאת, מאז שברסה למעלה האנשים פה חיים בלה לה לנד. פויול לא כזה שחקן בית, מסי יותר שחקן בית ממנו. פיקה אינו שחקן בית, וגם לא ססק.

וונגר אינו חייב לברסה שום דבר. וונגר גם לא חייב לססק שום דבר. וונגר הוא צרפתי סרוח מהרבה בחינות. אני שונא אותו על כך שמאז ומתמיד הוא קרקר סביב שחקנינו במחלקות הנוער, אבל זאת חוצפה לצפות ממאמן עם קבוצה בינונית כמו שלו, שיוותר על הקפטן וכל השחקן מס' 1 שלו. זה כמו שאנחנו נמכור את מסי חזרה לארגנטינה. אף מועדון בעולם, וגם לא וונגר, חייבים לנו משהו.

[הוסף/י תגובה]
הוסף את ספורטאנטר למועדפים

 

132
אודות ספורטאנטר | תנאי שימוש באתר | סודיות ופרטיות | צור קשר
RSS - מאמרי כדורגל
RSS  |  פייסבוק - קהילת אוהדים
Facebook  |  טוויטר - עסקי כדורגל
Twitter
חדשות כדורגל | תוצאות כדורגל | לוח שידורים | ספריית מאמרים | פורומים | בלוגים | קהילות אוהדים | ספריית וידאו | חבילות כדורגל בחו"ל
כדורגל ישראלי | נבחרת ישראל | כדורגל איטלקי | כדורגל אנגלי | כדורגל ספרדי | ליגת האלופות | כדורגל עולמי | מונדיאל 2010 | המלצות ווינר
שותפים:   בלו - המדריך לסגנון חיים בישראל | דיאטה | Wedding Album Design | ביטוח רכב
אין בכל הכתוב באתר זה כדי להציע הימורי כדורגל או להמליץ על רכישת הימור מסוג כלשהו לקוראים, לרבות הימורים המוזכרים בדף זה.
בכל מקרה, אין לראות בכתוב בדף זה משום המלצה לרכישת הימור או ביצוע פעולה של הימורי כדורגל, ספורט או הימורים מכל סוג שהוא.
www.sportenter.co.il כל הזכויות שמורות (2000-2010).